Автор Тема: Фильтры на ионообменных смолах - много вопросов, нужны ответы  (Прочитано 2343 раз)

Оффлайн Анна Назарова

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Симпатии: 16 отметили
  • Пол: Женский
Всем добрый день!


Нужен совет. Я 6 месяцев пользуюсь бытовым фильтром очистки питьевой воды. Стоит на нем отдельный кран и модуль умягчения воды. Если убрать модуль, то в чайнике сразу образуется накипь. Каждые 3 месяца нужно делать регенерацию модуля. По инструкции это происходит так: в 3 литрах воды растворяем 900 граммов соли и проливаем через модуль.

У нас возник вопрос: куда исчезает соль, которая идет на следующую регенерацию? Я не смогла найти ответ на вопрос в интернете.

В иностранных источниках есть такая информация: фильтр на ионообменных смолах – избирательный. То есть, мы ставим новым картридж, в котором смола насыщена ионами натрия. Суть очищения воды в том, что ионы натрия (в процессе работы фильтра) заменяются в соединениях кальция и магния. На выходе – количество солей калия и магния минимальное, а уровень солей натрия – повышается. По факту – исходное количество солей не меняется, изменения происходят в составе соединений.

Вывод первый – при использовании ионообменных фильтров количество солей в воде на выходе не изменится, поменяется состав.

Вопрос тогда следующий.


Нашему чайнику очень даже хорошо – в нем не накапливается накипь, так как жесткие соли кальция и магния были заменены в фильтре на натриевые соли, то есть, мягкие. Получается, своеобразная маскировка одних солей на другие. Не вредно ли для человеческого организма такое количество натриевых солей?

Если почитать википедию (но, только англоязычную), то там сказано, что натриевые соли вредны для организма.
Давайте подумаем. На регенерацию модуля уходит 900 граммов натриевой соли. Я пользуюсь картриджем ровно 30 дней. В следующий месяц картридж отдает 900 граммов соли обратно вместе с водой. То есть, несложный расчет: 900/30 дней=30 граммов соли натрия плюсом к тому, что уже в отфильтрованной воде содержится столько же. Смотрим норму потребления соли для человека: 5-6 граммов – не более!

Конечно, я не претендую на звание профессора. Возможно, мои выводы – некорректные.


Задумывались ли вы над безопасностью использования ионообменных фильтров с целью умягчения питьевой воды?
 

Оффлайн Дмитрий Ильин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Симпатии: 2 отметили
  • Пол: Мужской

Цитировать
В иностранных источниках есть такая информация: фильтр на ионообменных смолах – избирательный. То есть, мы ставим новым картридж, в котором смола насыщена ионами натрия. Суть очищения воды в том, что ионы натрия (в процессе работы фильтра) заменяются в соединениях кальция и магния. На выходе – количество солей калия и магния минимальное, а уровень солей натрия – повышается. По факту – исходное количество солей не меняется, изменения происходят в составе соединений.


Количество натриевых солей в умягчённой воде увеличится ровно настолько, насколько уменьшиться количество кальциевых и магниевых солей. СанПиН регламентирует ПДК общего солесодержания 1000 мг/л. Поэтому, если в исходной воде суммарное содержание "жёстких" и "мягких" солей больше этого ПДК, ионообменник тут не причём! Нужно использовать другие методы удаления солей.

Теперь вопрос регенерации.

Для того, чтобы ионообменную смолу избавить от накопленных ионов кальция и магния, необходимо дать ей избыток (концентрированной) натриевой соли. Т. е., чтобы "вышибить" из шарика смолы условно 10 мг кальция, требуется условно 900 мг натрия. Т. о. в шарик вместо кальция "впитается" всего 10 мг натрия, а остальные 890 мг натрия сливаются в канализацию.
 

Оффлайн Ярослав Пан

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Пол: Мужской
900 грамм соли может отрегенерировать 7, 5 литров смолы, что у вас такой за модуль?
О том сколько у вас в фильтрованной воде натрия можно рассчитать если есть анализ исходной в воды с магнием и кальцием. В случае умягчения воды катионированием для бытового использования рекомендуется делать подмес исходной воды (если она только жёсткая) до уровня 2 мг-экв/л, что оптимально.
 

Оффлайн Анна Назарова

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Симпатии: 16 отметили
  • Пол: Женский

Спасибо. Я подозревала, что прямой пересчёт регенерирующей соли на её уровень в конечной воде не правильный. Но, во первых - фильтр с картриджем умягчения на ионообменной смоле не уменьшает общий уровень соли, а только переводит всю соль в одну группу натриевых солей. А во вторых, выясняется вдруг, что рекомендуется подмес исходной воды. Хотя, конструктивно он никак не предусмотрен.

Ни реклама, ни инструкция по эксплуатации (что я считаю преступлением) об этом не предупреждают. Везде говорится, что фильтр удаляет соли жёсткости в общих фразах: "ионообменная смола, эффективно снижающая содержание ионов кальция и магния в воде" (но не говорит, что увеличивает натрия) или "снижает в воде содержание солей жёсткости". В моём случае - это фильтр Аквафор Кристалл с картриджем умягчения К1-04. Но такие фильтры есть у каждого производителя. И тут даже не важно, предполагает производитель возможность регенерации картриджей или нет, т. к. смола в них одного типа. А позволить её регенерировать - это вопрос жадности.

В итоге, потребитель читает инструкцию и фразы про "снижает в воде содержание солей жёсткости". Видит, что в чайнике накипи нет и уверен, что соли (вообще соли) из воды убраны. Конечно, не так начисто, как при осмосе, но до весьма низкого уровня. А солей там прорва, только натриевых.

На мой взгляд - это намеренное введение в заблуждение. Знай я о таком подвохе, то ставила бы обратный осмос или вообще продолжала бы покупать воду в банках. Когда такая технология применяется в больших колоннах для умягчения всей воды в доме - тут очевидный выигрыш в состоянии сантехники, от воды нет солевых пятен. А если это делается только для питья, то не ясно зачем всё это. Я полгода наивно думала, что уровень солей уменьшается, пока не прочитала англоязычную статью. И там же выяснила, что не всем такая "фильтрованная" вода вообще подходит. А у нас информацию про этот подвох активно забалтывает реклама.

 

Оффлайн Дмитрий Ильин

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Симпатии: 2 отметили
  • Пол: Мужской

Это ещё цветочки. Поскольку хорошо знаю химию, то представляю, как людей разводят не только в области водоподготовки, но и в области пищевой химии, бытовой химии и т. д и т. п. Так что век живи, век учись.
По поводу концентрации натрия... попробуем прикинуть какая она будет при жёсткости 7 мг-экв/л (у вас думаю, что меньше). Считаем по кальцию. 7мг-экв/л = 140 мг /л кальция, При ионном обмене в воду выйдет 160 мг/л натрия. Его концентрация будет в норме (по СанПин предел 200 мг/л)
 

Оффлайн Аня Резак

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Симпатии: 1 отметили
  • Пол: Женский
Тогда выходит, что кроме обратного осмоса, других способов уменьшить (а не замаскировать) соли в масштабах питьевой воды (5-10 литров в сутки) - нет?
В установке с обратным осмосом меня смущает то, что солей после неё нет вообще или приходится их восстанавливать специальным картриджем, который непонятно чем китайским начинили. Ну и бачок не внушает доверия, как несменяемый рассадник заразы.
 

Оффлайн Water

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Симпатии: 4 отметили
  • Пол: Мужской
Тогда выходит, что кроме обратного осмоса, других способов уменьшить (а не замаскировать) соли в масштабах питьевой воды (5-10 литров в сутки) - нет?
В установке с обратным осмосом меня смущает то, что солей после неё нет вообще или приходится их восстанавливать специальным картриджем, который непонятно чем китайским начинили. Ну и бачок не внушает доверия, как несменяемый рассадник заразы.


В водоподготовке есть выбор! Всегда можно довести воду до такого качества, которое устраивает конкретного человека. Вопрос цены - другой вопрос.
 

Оффлайн Вадим Бувз

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Симпатии: 1 отметили
  • Пол: Мужской
Можно выделить 3 метода деонизации питьевой воды из-под крана:

1. Обратный осмос
2. Дистилляция
3. Ионный обмен (там ионообменные смолы в протонированной и гидроксилированной форме, т. е вместо натрия в воду отдаётся ион водорода, а вместо анионов - гидроксил анион.
В спец. картридже  - кальцит (карбонат кальция).
 

Оффлайн Аня Резак

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Симпатии: 1 отметили
  • Пол: Женский
Можно выделить 3 метода деонизации питьевой воды из-под крана:

1. Обратный осмос
2. Дистилляция
3. Ионный обмен (там ионообменные смолы в протонированной и гидроксилированной форме, т. е вместо натрия в воду отдаётся ион водорода, а вместо анионов - гидроксил анион.
В спец. картридже  - кальцит (карбонат кальция).


А бытовые установки по варианту 3 (ионный обмен) существуют?
Столкнулась с проблемой избытка натрия в воде после установки умягчителя. Симптомы - легкое недомогание у всей семьи. Ощущения похожи на слабую тошноту. Анализ еще не готов, исходная жесткость была 6,2 градуса.
 

Оффлайн Анна Назарова

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Симпатии: 16 отметили
  • Пол: Женский
Можно выделить 3 метода деонизации питьевой воды из-под крана:

1. Обратный осмос
2. Дистилляция
3. Ионный обмен (там ионообменные смолы в протонированной и гидроксилированной форме, т. е вместо натрия в воду отдаётся ион водорода, а вместо анионов - гидроксил анион.
В спец. картридже  - кальцит (карбонат кальция).


А бытовые установки по варианту 3 (ионный обмен) существуют?
Столкнулась с проблемой избытка натрия в воде после установки умягчителя. Симптомы - легкое недомогание у всей семьи. Ощущения похожи на слабую тошноту. Анализ еще не готов, исходная жесткость была 6,2 градуса.


насколько я знаю, вариантов бытовых установок по типу ионного обмена - не существует.
 

Оффлайн Анна Назарова

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Симпатии: 16 отметили
  • Пол: Женский
Если в исходной воде не было превышения по натрия, то после умягчителя жесткость будет в норме.
 

Оффлайн Вадим Бувз

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Симпатии: 1 отметили
  • Пол: Мужской
Натрий, может, и ниже ПДК 200 мг/л, но организм ПДК не понимает. ЖКТ от натрия расслабляется
 

Оффлайн Аня Резак

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Симпатии: 1 отметили
  • Пол: Женский
Если в исходной воде не было превышения по натрия, то после умягчителя жесткость будет в норме.


А как же утверждение, что один ион кальция замещается двумя ионами натрия, поэтому общая минерализация растет?
 

Оффлайн Анна Назарова

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Симпатии: 16 отметили
  • Пол: Женский
Если в исходной воде не было превышения по натрия, то после умягчителя жесткость будет в норме.


А как же утверждение, что один ион кальция замещается двумя ионами натрия, поэтому общая минерализация растет?


Са - двух валентный катион, Na - одновалентный, Ca - 40, два натрия 46, по магнию ещё больше. Поэтому растёт (в мг/л)
 

Оффлайн Аня Резак

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Симпатии: 1 отметили
  • Пол: Женский
А как будет выглядеть полифосфат натрия...? (гексаметафосфат он лучше всех комплесообразует Са и Mg но тоже соли остаются в растворе толко ни куда не осаждаются... А если пить такую воду ...что будет...?
 

Оффлайн Ольга Румянцева

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Симпатии: 2 отметили
  • Пол: Женский
А как будет выглядеть полифосфат натрия...? (гексаметафосфат он лучше всех комплесообразует Са и Mg но тоже соли остаются в растворе толко ни куда не осаждаются... А если пить такую воду ...что будет...?


Полифосфаты не допускаются для обработки питьевой воды.
 

Оффлайн Аня Резак

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Симпатии: 1 отметили
  • Пол: Женский
Скажите, если жесткую воду прокипятить, то часть солей выпадет в осадок, а часть останется плавать в верхнем слое (так у меня происходит при кипячении бутилированной поды).


Если дальше пропустить эту воду через фильтр-кувшина - эта взвесь задержится в фильтре кувшина или нет?  И плюсом лишний натрий там не появится в большом количестве, т. к. соли уже в осадок выпали или же здесь есть какой-то подвох ?
 

Оффлайн Water

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Симпатии: 4 отметили
  • Пол: Мужской
Скажите, если жесткую воду прокипятить, то часть солей выпадет в осадок, а часть останется плавать в верхнем слое (так у меня происходит при кипячении бутилированной поды).


Если дальше пропустить эту воду через фильтр-кувшина - эта взвесь задержится в фильтре кувшина или нет?  И плюсом лишний натрий там не появится в большом количестве, т. к. соли уже в осадок выпали или же здесь есть какой-то подвох ?




Если вы прокипятите воду, то удалится временная жесткость - вот и все, что произойдет. По поводу натрия - его будет гораздо меньше.
 

Оффлайн Water

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Симпатии: 4 отметили
  • Пол: Мужской

Я делал эксперимент - использовал кристаллы полифосфата и ионообменную смолу для умягчения технической воды. Потом только прочитал, что это - один и тот же вид наполнителя и использовать их лучше именно для технической воды.


Для питьевой воды подходит катионообменная смола - она мелкого помола и золотистого цвета. Ресурс у нее значительно меньше, поэтому в эксплуатации для технических целей будет намного дороже. У меня были до этого аквафор В150-04 и атолл TSGAC-10 - они  имеют один состав и не подходят для питья. Буду снимать этот фильтр. Но к осмосу тоже не вернусь. Что делать - не знаю.
 

Оффлайн Лариса Бурова

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Симпатии: 10 отметили
  • Пол: Женский
Когда у нас была цель умягчить воду, мы на входе ставили фильтр SL10 мех. очистки и второй по уменьшению железа, далее для тех. нужд (котел и ванна, туалет) еще третий фильтр - умягчитель.
Для питьевой воды - подсоединили "Гейзер" к выходу второго фильтра. Так количество солей уменьшилось, да и натрия на выходе стало меньше. Но, советовать не могу, анализ воды делали давно и я его не помню точно.
 

Тэги:
 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
Сколько будет 4 умножить на 3 ? (ответ прописью маленькими буквами):

Яндекс.Метрика